{"id":4286,"date":"2018-09-09T18:56:24","date_gmt":"2018-09-09T18:56:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.literaturadefronteras.cl\/?p=4286"},"modified":"2022-11-08T00:01:33","modified_gmt":"2022-11-08T00:01:33","slug":"entrevista-a-ricardo-espinoza-lolas-organizador-del-ii-coloquio-euro-latino-americano-inmigrantes-refugiados-desplazados-existe-una-cultura-del-abuso","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.literaturadefronteras.cl\/ldf\/entrevista-a-ricardo-espinoza-lolas-organizador-del-ii-coloquio-euro-latino-americano-inmigrantes-refugiados-desplazados-existe-una-cultura-del-abuso\/","title":{"rendered":"Entrevista a Ricardo Espinoza Lolas: \u201cExiste una cultura del abuso\u201d"},"content":{"rendered":"

Reflexionar sobre las problem\u00e1ticas migratorias desde distintas disciplinas (filosof\u00eda, psicoan\u00e1lisis, historia, psicolog\u00eda, entre otras) y manifestaciones art\u00edsticas, fue el  objetivo principal que pretendi\u00f3 desarrollar el II Coloquio Euro-Latino-Americano: “Inmigrantes, Refugiados, Desplazados” organizado en Vi\u00f1a del Mar y Valpara\u00edso en julio de este a\u00f1o. Conversamos con el organizador nacional, el fil\u00f3sofo Ricardo Espinoza Lolas, acad\u00e9mico de la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de Valpara\u00edso. <\/strong><\/p>\n

Tatiana Calder\u00f3n Le Joliff: \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la idea de organizar en Chile el \u201cII Coloquio Euro-Latino-Americano: Inmigrantes, Refugiados, Desplazados\u201d?<\/strong><\/p>\n

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Afiche del II Coloquio Euro-Latino-Americano.<\/figcaption><\/figure>\n

Ricardo Espinoza Lolas: el primer Coloquio [las \u201cAporias de la Democracia\u201d] ocurri\u00f3 en Par\u00eds (diciembre de 2017 en la FMSH y adem\u00e1s con apoyo de Paris 8 y varias instituciones internacionales y nacionales), con el objetivo de expresar c\u00f3mo la democracia actualmente consta de muchas contradicciones aparentemente irresolubles. Y participaron grandes invitados como Edgar Morin. El aumento del fascismo con la presencia de un Trump en democracia (votado por millones de estadounidenses), es un ejemplo de ello. Cuando termin\u00f3 este Coloquio quisimos seguir con la misma estructura y as\u00ed surgieron una serie de planes a futuro: un segundo Coloquio en julio de 2018 con el tema de la inmigraci\u00f3n en Chile (Valpara\u00edso), un tercer Coloquio bajo el tema del Estado-naci\u00f3n, que se desenvolver\u00e1 en Espa\u00f1a en octubre de 2019 (Catalu\u00f1a y Pa\u00eds Vasco), y el cuarto acerca del Brexit<\/em> en Inglaterra para el 2020 (Londres). Se trabaja en conjunto; esto es, se desarroll\u00f3 una web por parte de los franceses, afiches por los brasile\u00f1os, los catalanes y colombianos trabajan en las tem\u00e1ticas, etc. y as\u00ed se comenz\u00f3 a armar un equipo desde gente con gran trayectoria en investigaci\u00f3n a personas j\u00f3venes trabajando ejecutivamente en la realizaci\u00f3n de estos coloquios.<\/p>\n

T.C.L.: \u00bfDesde qu\u00e9 perspectiva se abordaron las problem\u00e1ticas de este segundo Coloquio?<\/strong><\/p>\n

R.E.: Las bases se concretan en tres conceptos: inmigraci\u00f3n, refugiados y desplazados, para evidenciar varias formas de migraci\u00f3n actual. Yo soy un hegeliano actualizado, esto es, un te\u00f3rico-cr\u00edtico; entonces hubo un momento de dial\u00e9ctica, donde se denuncia lo que hay, luego se ve c\u00f3mo esto se estructur\u00f3 hist\u00f3ricamente y, finalmente, un tercer momento afirmativo, en d\u00f3nde se generan propuestas. Casi toda la estructura del Coloquio fue de esta manera y se evidenci\u00f3 que existe una cultura del abuso. Los psicoanalistas trabajaron formas de racismo, construcci\u00f3n hist\u00f3rica, negaci\u00f3n del otro (estuvo el renombrado Jorge Alem\u00e1n). Varios fil\u00f3sofos trabajaron la l\u00ednea del capitalismo y c\u00f3mo construye una subjetividad ideol\u00f3gica (Patrice Vermeren, Jacques Lezra, Peggy Kamuf, etc.); y bueno, los distintos referentes bajo una perspectiva dial\u00e9ctica te\u00f3rico-cr\u00edtica de enunciar las formas de migraci\u00f3n: \u00bfqu\u00e9 pasa a nivel actual y por qu\u00e9 se rechaza? Y el otro grupo, psic\u00f3logos, psicoanalistas, incluso hab\u00edan te\u00f3logos de la liberaci\u00f3n como Antonio Gonz\u00e1lez, quienes trabajaron m\u00e1s sobre el lado positivo: la imposibilidad de pensar sobre el otro porque el otro es uno mismo. En este punto se logr\u00f3 presentar variadas  formas de entender el nosotros. Todo lo anterior desde un \u00e1mbito literario, filos\u00f3fico, est\u00e9tico, etc. (con una exposici\u00f3n fotogr\u00e1fica de Brantmayer). En definitiva: una parte de denuncia y la otra parte de entender al otro como uno mismo.<\/p>\n

T.C.L.: \u00bfQu\u00e9 rol juegan las fronteras en el espacio migratorio para estos individuos? \u00bfY c\u00f3mo son percibidos?<\/strong><\/p>\n

R.E.: Hay una buena y una mala noticia, yo soy un fil\u00f3sofo hist\u00f3rico materialista, no soy ontol\u00f3gico, y por ende, no creo en algo trascendental, no creo que un Yo trascendental o sujeto ontol\u00f3gico que nos va a salvar al final de los tiempos, ni nada de eso acontecer\u00e1 por fuera de la historia (eso es asunto de \u201cteor\u00eda filos\u00f3fica\u201d y est\u00e1 bueno en ese \u00e1mbito, pero en esta historia que se va construyendo la cosa es distinta). Tampoco creo en hegemon\u00edas tipo populistas a lo Gramcsi o Laclau que exista una estructura que universalice un discurso, sino que la cuesti\u00f3n es hist\u00f3rica y siempre din\u00e1mica. La mala noticia es que el problema de la migraci\u00f3n se va a seguir teniendo como problema y van a seguir creciendo los populismos y tambi\u00e9n los fascismos, un discurso que uno puede ver desde Macri, Trump hasta Hungr\u00eda. Actualmente, la misma Merkel es la guardiana de la migraci\u00f3n en Europa (lo que antes parecer\u00eda imposible que en Alemania se preocuparan por el otro). Entonces la mala noticia es que la migraci\u00f3n va a seguir siendo un problema, la frontera vista como un cierre sobre s\u00ed mismo, mediante modelos capitalistas hacendales. La buena noticia creo que las medidas pasan por uno, por eso creo que los modelos de resistencia y los movimientos ciudadanos han hecho cosas distintas, se ven formas cooperativas donde se ve el otro como uno mismo, formas visibilizantes, a lo Rimbaud \u201cyo es Otro\u201d. En la virtualidad misma, estamos todo el d\u00eda en la migraci\u00f3n, yo, por ejemplo, no s\u00e9 en qu\u00e9 pa\u00eds estoy emp\u00edricamente. Creo que eso se est\u00e1 imponiendo y es un dial\u00e9ctica fuert\u00edsima, y que ese es un camino de resistencia y subversi\u00f3n. Espero que vaya ganando esta tendencia o nuestra tendencia a la otra fascista que siempre busca eliminar cualquier trato con el otro en tanto que Otro (ya porque es pobre, ya porque es distinto, ya por cualquier valoraci\u00f3n arbitraria, etc.).<\/p>\n

Entonces la mala noticia es que la migraci\u00f3n va a seguir siendo un problema, la frontera vista como un cierre sobre s\u00ed mismo, mediante modelos capitalistas hacendales. La buena noticia creo que las medidas pasan por uno, por eso creo que los modelos de resistencia y los movimientos ciudadanos han hecho cosas distintas, se ven formas cooperativas donde se ve el otro como uno mismo, formas visibilizantes, a lo Rimbaud \u201cyo es Otro\u201d.<\/p><\/blockquote>\n

T.C.L.: Precisamente este tipo de eventos, \u00bfqu\u00e9 pretende generar?<\/strong><\/p>\n

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Ricardo Espinoza Lolas presentando su libro.<\/figcaption><\/figure>\n

R.E.: El Coloquio pretendi\u00f3 muchas cosas, primero consolidar un equipo muy horizontal, desde \u201cj\u00f3venes a viejos\u201d, de psicoanalistas a fil\u00f3sofos, desde franceses e ingleses, que \u201csupuestamente\u201d son la \u00e9lite del conocimiento, a colombianos, brasile\u00f1os y chilenos que aparentemente no somos la \u00e9lite, es decir, homogeneizar y restablecer muchas cosas: entre estas cosas fundamentales, la confianza en nuestro equipo. Yo amo los equipos, me fastidia el intelectual en una estructura vertical;  a veces trabajo mucho solo porque escribo libros (es lo t\u00edpico de los fil\u00f3sofos), pero hay que trabajar en equipo, de j\u00f3venes a los llamados \u201cfamosos y viejos\u201d de la \u00e9lite intelectual. Me encanta trabajar con los psicoanalistas, los te\u00f3logos de la liberaci\u00f3n, los artistas, los cient\u00edficos. Precisamente lo que buscaba en este Coloquio era ver si funcionaba este equipo y funcion\u00f3; hacerlo en Chile, lejos de Londres, Nueva York, Par\u00eds, Berl\u00edn, y, repito, funcion\u00f3 muy bien, y lo hicimos en tan s\u00f3lo seis meses. Nos dividimos las tareas entre todos de manera muy horizontal, las tareas del Coloquio y buscar los fondos para su financiamiento; por decirlo de una forma actual, un \u201cmodelo de financiamiento\u201d absolutamente cooperativo, entre medios de comunicaciones, universidades, proyectos Fondecyt, proyectos internacionales.<\/p>\n

Discutir un tema tan complejo como lo es la migraci\u00f3n que atraviesa la constituci\u00f3n del Estado-naci\u00f3n y con las fronteras completamente cerradas (o eso es lo que pretenden muchos), mostrar l\u00f3gicas feministas del Estado-naci\u00f3n y no solamente las l\u00f3gicas patriarcales actuales fueron cosas que se quisieron discutir en este Coloquio y lo hicimos. Adem\u00e1s, realizarlo tambi\u00e9n en un barrio t\u00edpico, la Matriz de Valpara\u00edso con franceses, ingleses, colombianos, americanos, haitianos, sacerdotes; m\u00e1s de 200 personas, con cadenas de televisi\u00f3n y no nos fuimos nunca a Santiago. \u00a1Todo ocurri\u00f3 en Valpara\u00edso y aconteci\u00f3! Lo m\u00e1s importante era visibilizar a los migrantes y salimos todos visibilizados por la importancia de esto. Sali\u00f3 visibilizada no solo la PUCV, que es una universidad peque\u00f1a, sino tambi\u00e9n universidades de las dos comunidades independientes de Espa\u00f1a con el tercer Coloquio que ser\u00e1 en Barcelona y el Pa\u00eds Vasco para re-pensar el \u201cEstado-naci\u00f3n\u201d en octubre de 2019. Entonces ya apareci\u00f3 este nuevo equipo de trabajo del III Coloquio con gente que se inscribi\u00f3 para viajar y as\u00ed contin\u00faa esto.<\/p>\n

T.C.L.: \u00bfC\u00f3mo ves entonces las pol\u00edticas migratorias en Chile?<\/strong><\/p>\n

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Libro \u201cCapitalismo & Empresa. Hacia una revoluci\u00f3n del nosotros\u201d (2018).<\/figcaption><\/figure>\n

R.E.: Hace una semana sali\u00f3 una pol\u00edtica migratoria, que en verdad no es una pol\u00edtica migratoria, sino que es catalogar a los extranjeros de forma externa mediante estructuras capitalistas de control, un dispositivo absolutamente \u201cfoucaultiano\u201d de extranjer\u00eda, ley de visado que cataloga a los extranjeros, donde si es m\u00e1s pobre nos molesta, si es negro tambi\u00e9n nos molesta. En definitiva, todav\u00eda no hay una ley de migraci\u00f3n en Chile, sino una ley aporof\u00f3bica (como dir\u00eda Adela Cortina), no queremos pobres, una ley racista (como dir\u00eda Mar\u00eda Emilia Tijoux), porque si es blanco no nos molesta. Pero si es negro, es pobre y adem\u00e1s habla mal o si vive en el sur de Chile y se enamora de una mapuche, o si es trans, gay, lesbiana ya est\u00e1 totalmente segregado; y eso es lo que est\u00e1 aconteciendo en Chile con una muy mala ley de extranjer\u00eda que es expresi\u00f3n de lo que llamo en mi nuevo libro Capitalismo y empresa. Hacia una Revoluci\u00f3n del NosOtros<\/em> (con Pr\u00f3logo de Toni Negri y Ep\u00edlogo de Eugenio Garc\u00eda, Editorial Pascal, Santiago, 2018) una l\u00f3gica capitalista hacendal militarizada y chapuza.<\/p>\n

T.C.L.: Bueno, no lo han renovado desde 1975. Estamos muy atrasados.<\/strong><\/p>\n

R.E.: Muy atrasados, Chile siempre est\u00e1 en los setenta, es un pa\u00eds de los setenta (se discuten esos temas respecto a Europa).<\/p>\n

T.C.L.: Y desde tu disciplina, la filosof\u00eda, \u00bfc\u00f3mo se est\u00e1n pensando estos temas?<\/strong><\/p>\n

R.E.: Hay tres tipos de fil\u00f3sofos: el profesor de filosof\u00eda, que es como un historiador, que para m\u00ed no es formalmente fil\u00f3sofo. Y no solamente est\u00e1 en Chile, sino que en lugares como Francia y Alemania. Son muchos que inventan un cierto cuento ontologizado,  que tiene que ver con la filosof\u00eda en la universidad; es como en busca del \u201cSanto Grial Trascendental\u201d. De ah\u00ed hay dos formas m\u00e1s: una filosof\u00eda de tipo documento, con una gran hermen\u00e9utica alemana y francesa, de herramienta de trabajo, donde se leen a Marx, Hegel, Foucault, los grandes, y se discuten \u00e1mbitos \u00e9ticos, pol\u00edticos, l\u00f3gicos, ontol\u00f3gicos, est\u00e9ticos y teol\u00f3gicos. Se estudian los grandes fil\u00f3sofos que poseen un sistema complejo de pensamiento. Y tercero, los fil\u00f3sofos propiamente tal, como Badiou, \u017di\u017eek o Butler, que despu\u00e9s de haber trabajado tanto a Hegel, por ejemplo, ya reflexionan ciertas ideas que se van a trabajar te\u00f3rica y pol\u00edticamente en la actualidad, que es lo que hac\u00edan antes Kant,  Hegel y Wittgenstein. Los grandes fil\u00f3sofos lo que hacen es repensar conceptos anteriores para producir una Idea en la praxis misma, as\u00ed como Plat\u00f3n repens\u00f3 una nueva Atenas en el pasado o \u017di\u017eek una nueva Europa hoy; eso estamos haciendo desde Valpara\u00edso y Latinoam\u00e9rica algunos de nosotros.<\/p>\n

T.C.L.: \u00bfC\u00f3mo crees que la universidad est\u00e1 participando en el debate p\u00fablico de la inclusi\u00f3n y la diversidad?<\/strong><\/p>\n

R.E.: Un doble discurso, primero uno \u201cbuena onda y simp\u00e1tico\u201d, donde \u201cs\u00ed, somos inclusivos y nos preocupamos del Otro\u201d, pero en realidad se observan cuestiones a\u00f1ejas, de empresa rancia de los sesenta\/setenta, como un supermercado que quiere ganar sus lucas para poder vivir (en eso generar dependencia es fundamental). Es un retail de carreras que busca endeudar a las personas. Luego viene un aparato de investigaci\u00f3n en torno a Centros que tambi\u00e9n es de corte empresarial (se trabajan en proyectos financiados por todos los ciudadanos por sus impuestos en temas \u201cpol\u00edticamente correctos\u201d); y despu\u00e9s, finalmente, vienen algunos investigadores de distintas disciplinas que piensan de verdad, matem\u00e1ticos que hacen algo genial, psic\u00f3logos que trabajan en equipo pensando mejorar las pol\u00edticas p\u00fablicas, etc. (los casos son muy variados de grandes investigadores y docentes que forman de verdad a nivel profesional y generan investigaci\u00f3n de punta que no tiene nada que envidiar al mal llamado \u201cprimer mundo\u201d), y as\u00ed se van enterando las autoridades externamente que hay acad\u00e9micos realmente validados por la comunidad nacional como internacional en su propia universidad, \u201cfamosos\u201d que aparecen en la tele y en los medios de comunicaci\u00f3n y redes sociales (muy citados y seguidos); y se dan cuenta de que s\u00ed, que efectivamente hay gente notable en la universidad. Y que son acad\u00e9micos que realmente  trabajan en y por lo p\u00fablico, con trabajo creativo e innovador, en redes validadas; son acad\u00e9micos que est\u00e1n en el mundo, pero, en realidad, la universidad, a pesar de todo esto, y de estos imprescindibles acad\u00e9micos (a lo Brecht), est\u00e1 en los a\u00f1os setenta con una l\u00f3gica supermercado; en general, siempre est\u00e1n con miedo, si viene un movimiento feminista, por ejemplo, se asustan por tres, cuatro meses y luego vuelve todo a ser como antes (tratan de \u201ccapitalizar\u201d el movimiento y hacerlo trabajar internamente; siempre est\u00e1n con preocupaci\u00f3n por lo externo (es una mentalidad muy provinciana) y las autoridades universitarias piensan que lo externo quiere destruir el modelo de gobernanza, luego lo externo se estabiliza y se sigue gobernando con su l\u00f3gica al estilo retail.<\/p>\n

Ver m\u00e1s<\/a><\/p>\n

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Reflexionar sobre las problem\u00e1ticas migratorias desde distintas disciplinas (filosof\u00eda, psicoan\u00e1lisis, historia, psicolog\u00eda, entre otras) y manifestaciones art\u00edsticas, fue el  objetivo principal que pretendi\u00f3 desarrollar el II Coloquio Euro-Latino-Americano: “Inmigrantes, Refugiados, Desplazados” organizado en Vi\u00f1a del Mar y Valpara\u00edso en julio de este a\u00f1o. Conversamos con el organizador nacional, el fil\u00f3sofo Ricardo Espinoza Lolas, acad\u00e9mico de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7967,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[109,107,71],"tags":[73,18,29],"class_list":["post-4286","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-memoria","category-migracion","category-sin-categoria","tag-inmigracion","tag-migracion","tag-nomades"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t